@CampbellPrice chyba w teorii.Bo w praktyce to ja widzę coś zupełnie innego.Bioasekuracje to może stosują duże,profesjonalne chlewnie.Gdzie nie spojrzę tam do świń ma dostęp praktycznie każdy łącznie ze zwierzętami domowymi.Ostatnio do sąsiada przyjechał myśliwy z polowania z tusza dzika żeby mu ją przerobić.Tak to wygląda najczęściej.
@CampbellPrice zabijać masowo zwierzęta bo komuś nie chce się umyć rąk i wytrzeć butów ? Poważnie?
Poza tym natura nie znosi próżni.Na miejsce zabitych dzików we wschodniej Polsce przyjdą na wolne żerowiska zza granicy a tam ASF się panoszy chyba wszędzie.Efekt będzie taki ,że będzie jeszcze gorzej.
@WiesniakzPowolania: Czy w swojej ignorancji nie pokusił się o zgłębienie tematu? Jaka bioasekuracja zapobiegnie przenoszeniu AFS przez owady czy ptaki? Jak zabezpieczysz łąki z których wożona jest słoma do obór?
@CampbellPrice ja nie muszę zgłębiać bo widzę to na codzień.Badania mówią że wirusa najczęściej roznoszą ludzie i to się pokrywa z moim doświadczeniem.Wszyscy dookoła mają w dupie bioasekuracje.Drugim czynnikiem jest kupowanie okazyjnie niezarejestrowanych swiniakow po okazyjnych cenach z terenów zarażonych.W znanej mi wsi w co drugim gospodarstwie są świnie a pod kontrolą weterynaryjna i okolczykowane są 4 sztuki.Rolnicy są cwani- przeklinają na dziki bo wchodzą im w szkodę ,a koła łowieckie nie są za chętne do wypłacania odszkodowań.Wiec mają wymówkę.Choc populacja dzików powinna być tak czy siak zmniejszona bo jest ich za dużo.Ale problemu ASF to nie rozwiąże
przeklinają na dziki bo wchodzą im w szkodę ,a koła łowieckie nie są za chętne do wypłacania odszkodowań
@WiesniakzPowolania: To może surowo karać koła uchylające się od płacenia za szkody wyżądzone przez swoje dziki?
ja nie muszę zgłębiać bo widzę to na codzień
@WiesniakzPowolania: Nie odpowiedziałeś na pytanie: "Jaka bioasekuracja zapobiegnie przenoszeniu AFS przez owady czy ptaki? Jak zabezpieczysz łąki z których wożona jest słoma do obór?"
@WiesniakzPowolania: Bzdura, podaj link do takiego badania. Nie da się stwierdzić czy świnia została zarażona przez człowieka czy przez owada który przedostał się do obory przez okno, lub poprzez słomę z pola.
badania mówią że za roznoszenie ASF odpowiada człowiek
@WiesniakzPowolania: Źródłem choroby są dziki, bez nich ani owad, słoma czy jak sobie wyobrażasz człowiek nie przeniesie ASF, czy to takie trudne do zrozumienia?
zachowanie podstawowych zasad higieny:
odkażanie rąk i obuwia,
stosowanie odzieży ochronnej i narzędzi pozostawianych w budynku inwentarskim po zakończeniu prac,
okresowe odkażanie odzieży ochronnej i narzędzi;
zastosowanie mat dezynfekcyjnych na wjazdach i wyjazdach do gospodarstw i przed wejściami do budynków inwentarskich;
uniemożliwienie osobom postronnym (nie zajmującym się zawodowo zwierzętami lub leczeniem zwierząt w danym gospodarstwie) wchodzenia - zwłaszcza po kontakcie z padłą świnią lub dzikiem - do budynków inwentarskich w gospodarstwach, w których utrzymywane są świnie.
To chyba rzeczywiście rolnicy mają problem z przestrzeganiem tak oczywistych rzeczy
@WiesniakzPowolania: Przecież jest tam stwierdzone że owady mogą przenosić ASF "Opisana droga zakażenia niekoniecznie jest drogą rozprzestrzeniania się wirusa ASF na duże odległości, aczkolwiek mogłoby to wyjaśniać transmisję wirusa na niewielkie odległości,"
A co ze słomą z pola? Co z kotami/ptakami?
@kanapeczka_z_kanapa Masz rację.Znawcy teoretycy co wieś widzieli w agropasji.
Polski chłop oporny jest na wiedzę i zmiany .Myślę że pomógłby obowiązkowy, ogolnopolski program edukacyjny i niezapowiedziane kontrole weterynaryjne w kazdym gospodarstwie a nie tylko wyrywkowe w tych zgłoszonych hodowlach .
To chyba rzeczywiście rolnicy mają problem z przestrzeganiem tak oczywistych rzeczy
@kanapeczka_z_kanapa: Te wskazówki są dla rolników żeby zmniejszyć ryzyko przeniesienia ASF do obory od DZIKÓW, a nie wyeliminowanie zagrożenia. Czy spodziewałeś się że będą tam zalecenia dla ROLNIKÓW żeby szli do lasu i wybili wszystkie dziki? Przecież nie są myśliwymi.
To nie rolnicy są ŹRÓDŁEM ASF tylko dziki, czy to tak skomplikowane do zrozumienia? Chyba rzeczywiście niemcy nie bez powodu mają silną gospodarkę, bo u nich ludzie podchodzą do podobnych tematów pragmatycznie i wybito tam w ostatnim roku 800 tys dzików czyli 4 razy więcej niż w Polsce przy niewiele większej powierzchni kraju. W Polsce niestety ciągle jest dużo takich ignorantów jak Ty myślących życzeniowo że da się skutecznie zabezpieczyć chlewnię.
@Airbus: Skąd taka pewność? Przed 1980, gdy populacja dzika była nieporównywalnie mniejsza "szkodników" było mniej? Obecna ilość dzików wynika z ocieplenia klimatu, nawet jeżeli wrócimy do populacji na poziomie 20tyś sztuk to zmiany nie będą odczuwalne.
@machus666: Bioasekuracja ma zmniejszyć ryzyko nie je zlikwidować. Żeby zlikwidować w 99% ASF należy usunąć jego źródło czyli dziki. Jaka bioasekuracja zapobiegnie ASF przywożonym ze słomą do obór?
Skąd taka pewność? Przed 1980, gdy populacja dzika była nieporównywalnie mniejsza "szkodników" było mniej? Obecna ilość dzików wynika z ocieplenia klimatu, nawet jeżeli wrócimy do populacji na poziomie 20tyś sztuk to zmiany nie będą odczuwalne.
@Jacket: Było ich mniej i nie było ASF. Dziki nie mają naturalnych wrogów i żeby wrócić do ich naturalnej populacji trzeba zintensyfikować odstrzał
@CampbellPrice: populacja dzików musi być kontrolowana bo za kilka lat może być ich nawet 1000 razy więcej a wtedy to dziki będą zabijać ludzi a nie odwrotnie
@WiesniakzPowolania: Kolejny dzban, który wypowiada się nie znając sprawy. Absolutnym faktem jest to, że źródłem choroby są dziki. Wszystkie gospodarstwa z trzodą chlewną muszą stosować zasady bioasekuracji. Dziki chodząc po lesie i po polach mogą zostawiać wirus ASF np w zbożu albo sianie, które to potem trafia do gospodarstwa jako pasza. Rolnik wiedząc, że w po lesie mogą chodzić dziki nigdy nie zapuści się do lasu, aby przynieść na sobie wirus ASF, który spowoduje wybicie mu stada. (Sam będąc o zdrowych zmysłach nie wsadziłbyś sobie rąk pod prace hydrauliczną, żeby stracić te ręce i nie móc pracować, prawda?) Kolejny faktem jest to, że powiatowy lekarz weterynarii odwiedzając dziesiątki gospodarstw sam może przenosić chorobę. Kolejny faktem jest to, że znajdując chorą świnie nawet w małym gospodarstwie z tylko jedną świnią nakazuje wybicie całych gospodarstw z trzoda chlewną w promieniu 7km, nawet w tych wielkich gospodarstwach gdzie bioasekuracja jest zachowana w 100%.Ponadto, martwe dziki są znajdywane na drzewach na wysokości paru metrów. Zmniejszenie pogłowia świń w Polsce ma skutek taki, że tania i nafaszerowana antybiotykami wieprzowina przyjeżdża z Belgii. Resztę dopowiedz sobie sam. Dlaczego my Polacy nie możemy myśleć i kombinować w ten sposób, żeby to nasza Polska gospodarka rosła w siłę? Tylko dawać manipulować się zagranicznym mediom, celebrytom, którzy wprowadzają nas w błąd i powodują kłótnie między Polakami?
poczytaj zalecenia głównego lekarza weterynarii nt.asf to będziesz wiedział .Wszystko jest tam opisane.
@WiesniakzPowolania: Ju przecież się do tego odniosłem, nie potraficie wyciągać logicznych wniosków. Każdy powinien wykonać to co należy do jego możliwości specjalizacji i obowiązków. Te wskazówki są dla rolników żeby zmniejszyć ryzyko przeniesienia ASF do obory od DZIKÓW, a nie wyeliminowanie zagrożenia. Czy spodziewałeś się że będą tam zalecenia dla ROLNIKÓW żeby szli do lasu i wybili wszystkie dziki? Przecież nie są myśliwymi. Myśliwi mają zalecenia żeby zmniejszyć populację dzika do jego naturalnych rozmiarów z 1980 roku czyli 50 tys sztuk. Weterynarze mają zalecenia żeby kontrolować świnie w chlewniach na zagrożonych terenach itp itd. Spodziewałeś się że dla myśliwych, weterynarzy i rolników będą te same zalecenia? Może razem mają chodzić na polowania, a myśliwi z rolnikami badać krew świń z okolicznych wiosek? Przemyślałeś to?
ta, bo dziki potrzebują paszportu i granicy nie przekroczą. A co ze stanem lasów? Bez dzika szkodniki mają super.
@Airbus: w 980 było 50 tys dzików czyli 5x mniej i nie było problemu więc dlaczego teraz ma być? W przygranicznych okręgach łowieckich można by regularnie urządzać polowania i po problemie
jak Niemcowi powiesz że ma stosować bioasekuracje to nie mędrkuje tylko zakłada maty i myje łapy choćby miał tylko świnkę morską.
@WiesniakzPowolania: Dokładnie, masz rację, ale myśliwy też nie płacze że mu się nie chce i idzie do lasu wykonać swoją część walki z ASF i wybija 800 tys dzików w rok. Nie ma tam też idiotów celebrytów broniących biednych dziczków bo ich społeczeństwo rozumie ryzyko i dba o gospodarkę. W polsce nawet na wykopie znajdą się tacy ignoranci jak ty którzy wiedzą lepiej
@LejTenBeton Rolnicy dostają za tę świnie odszkodowania więc w dupie to mają.I nie mów mi że się nie znam bo mi wystarczy wyjść przed dom i widzę jak to wygląda..twoja teoria moja praktyka.Rolnicy nie chodzą po lasach...dobre sobie:) Maty to ja nie widziałem u nikogo.Dziki owszem są nośnikiem choroby ale to człowiek i jego pies i kot oraz sąsiad i znajomy myśliwy zanosi to do chlewu.Wez ty dzbanie poczytaj trochę o tej chorobie,potem skonfrontuj teorię z praktyką w terenie ,a potem się wypowiadaj .Wirus w potrafi się np w padlinie utrzymać do 1000 dni i jest roznoszony przez inne zwierzęta.Ograniczenie populacji to jedno.Ale bez bioasekuracji gówno da.Wybijesz polskie dziki.Przyjda zarażone ruskie.I tak w koło.
Swoją drogą to niemieccy rolnicy chcą wybicia 70% populacji dzików, gdzie nasi rzucają hasła o wybiciu wszystkich dzików.
@kanapeczka_z_kanapa: W minionych latach odstrzelono więcej niż planuje się na ten rok a populacja i tak rośnie, więc nie wiem skąd źródło że chce się wybić wszystkie dziki. Gdyby planowano odstrzał 700 tys to rozumiem
co właśnie braki w bioasekuracji:
@kanapeczka_z_kanapa: Po raz kolejny odpowiem. Dziki chodząc po lesie i po polach mogą zostawiać wirus ASF np w zbożu albo sianie, które to potem trafia do gospodarstwa jako pasza, jak się przed tym zabezpieczyć? JAk zabezpieczyć się przed owadami/kotami/ptakami?
ŹRÓDŁEM asf są dziki, nie człowiek
@CampbellPrice zalecenia,teoria,przemyślenia...a rzeczywistość leży i kwiczy.Bez bioasekuracji nic wybijanie dzików nie da.Chyba że wybijesz wszystkie ,zrobisz zakaz wstępu do lasu dla wszystkich a wzdłuż granicy co 30 m ustawisz myśliwego żeby nic że wschodu chorego nie przyszło
Rolnicy dostają za tę świnie odszkodowania więc w dupie to mają
@WiesniakzPowolania: Widocznie nie mają skoro protestują, bo odbiera im się sposób na życie i niszczy "firme" wybijając lochy i niwecząc dziesiątki lat selekcji osobników.
Dziki owszem są nośnikiem choroby ale to człowiek i jego pies i kot oraz sąsiad i znajomy myśliwy zanosi to do chlewu
@WiesniakzPowolania: A co ze słomą, kukurydzą itd? Gdyby nie dziki to nie byłoby czego przenosić, czego nie rozumiesz?
Wirus w potrafi się np w padlinie utrzymać do 1000 dni i jest roznoszony przez inne zwierzęta.
@WiesniakzPowolania: Czyli taki padnięty dzik zaraża przez 1000 dni, ciągle nie rozumiesz konieczności zmniejszenia populacji dzika do naturalnych 50 tys z 1980 roku?
zalecenia,teoria,przemyślenia...a rzeczywistość leży i kwiczy.Bez bioasekuracji nic wybijanie dzików nie da
@WiesniakzPowolania: I odwrotnie bioasekuracja nic nie da jeżeli agresywnie nie ograniczy się populacji dzika. To działa w obie strony, bo co z tego że 90% rolników zastosuje bioasekuracje jeżeli znajdzie się niedaleko jeden który tego nie zrobi i przez to wybiją świnie u wszystkich w wiosce? Ty będziesz im płacił odszkodowanie i na socjal kiedy odbiera się mu sposób na utrzymanie rodziny? Dobrze byłoby robić w takich tematach referenda i takie dzbany jak Ty które są przeciwne odstrzałowi dzika deklarowałyby że ze swoich pieniędzy będą pokrywały skutki ekonomiczne.
@CampbellPrice a co z lewymi hodowlami? A takich jest masa.Widze że o prawdziwym życiu na wsi i hodowli świń to pojęcie masz zerowe.Ja przynajmniej z własnego doświadczenia wiem o czym mówię a ty teoretyzujesz
@WiesniakzPowolania: Oczywiście że takie są, i wyobraź sobie że jest takie wykryte siedlisko z ASF i wszystkim rolnikom w wiosce którzy stosowani bioasekuracje na najwyższym poziomie bo to ich dorobek życia i sposób na utrzymanie rodziny wybijają świnie łącznie z ciężarnymi maciorami dając jakieś grosze. Przecież to kolejny argument za likwidacją źródła ASF czyli agresywną depopulacją dzika.
@WiesniakzPowolania: Jednym dzbanem na tym watku niestety jesteś Ty, ktory nie ma nic wspólnego ani z praktyka, ani z teorią. Jezeli rolnicy mieliby w dupie, bo mieliby odszkodowania to nie byloby protestow ani takich artykułów, prawda? Tylko siedzieliby cicho i zgarniali kase... Odszkodowanie pokrywa max 5procent strat wszystkich rolnikow. Mam teściów rolników i niestety ale boja sie wychodzic do lasu i do sąsiadów. Maja maty i pelna bioasekuracje. Nikt nie moze wchodzic do chlewni oprocz wlascicieli i ludzi pracujacych tam, rolnicy nie pozwalaja wchodzic nawet weterynarzowi. Koty nie chodza po lasach. Bioasekuracja musi byc. Hiszpania walczyla z asf 35 lat, i wygrala przez wybicie wszystkich dzikow i swin.
@CampbellPrice dobra.Ostatni raz.Jak nie zrozumiesz to już nic nie pomoże i szkoda strzępić ryja. 1. dziki i owady nie przemieszczają się na duże odległości.Jak zarażają to w promieniu kilku km.chory dzik szybko pada.Po kilku dniach .więc daleko nie zajdzie .Na duże odległości przenoszą go sami rolnicy kupując niezarejestrowane świnie i pasze z terenow zarażonych.Bo hehe taniej to co będę wydawał a nóż się uda. 2.Dzik jest nosicielem choroby.i populację należy zredukować z różnych powodów.nie tylko asf.ale do chlewu nie zanosi tego dzik tylko człowiek lub zwierzę domowe.Zakup lewej paszy to też wina człowieka.owady to margines.Szczury w gospodarstwie jak mają co żreć to też nie chodzą po polach i lasach tylko siedzą na miejscu. 3.Samo wybicie dzików bez scislej bioasekuracji nic nie da .Bo przyjdą chore zza granicy.I nie-nie jest wykonalne ustawić wzdluz niej co 30 m.mysliwego 24/h ( ͡° ͜ʖ ͡°) Wniosek- należy zacząć od obowiązkowego programu edukacyjnego,zastosować ścisłą bioasekuracje oraz drakońskie kary za lewe hodowle i nieprzestrzeganie przepisów + regularne kontrole WSZYSTKICH gospodarstw.Zeby rolnikowi nie opłacało się kombinować.Dopiero potem można ograniczyć populację i dodatkowo zobowiązać koła łowieckie do wzmożonej czujności,bo chore dziki beda przechodzić przez granicę i nikt na to nic nie poradzi. I dopiero w takim wydaniu może uda się chorobę opanować. Liczenie na to,że samo wybicie dzików załatwi sprawę to mżonki ignoranta.
@WiesniakzPowolania: wiesniak to ty jestes z zachowania do tego bez wiedzy... To że rolnik na fc nie pozuje w sterylnym ubraniu i na twicie nie opisuje swoich mat dezynfekcyjnych to nie znaczy że ich nie ma tylko znaczy to że masz za mały "aparat poznawczy" - marsz do kąta
@WiesniakzPowolania: w sensie masz rację gdzie ty tylko niezarejestrowaną świnie widziałeś no i pokaż mi te "lewe" fabryki karmy dla świń. Chyba żes spod tagu #60groszyzawpisodcargilpasze to nie musisz...
@CampbellPrice: Znowu ta klamliwa tabela? Ona mówi o odstrzale za sezon 2017/2018 który już dawno minął i realnie odstrzelono 300 tysięcy a nie 210 jak pokazuje tabela.
@mojo przejedz ty się po mniejszych wioskach na Lubelszczyźnie albo innym województwie i zobacz jak to wygląda w praktyce w terenie zamiast zarzucac brak wiedzy samemu czerpiąc ja z obrazkow w internecie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@WiesniakzPowolania: mam rodzine w kilku miejscach na ścianie wschodniej i wiem jak to wygląda- ten co ma hodowlę zarobkową macie wszystko zabezpieczone, umowy na zbyt, na pasze, na ubój (jest tak że rolnik sam sobie nie może ubić świnki) -ten co nie miał. Umów już nie ma świń: uboj zapobiegawczy i nikt nie miał nic do gadania...
@mojo a w moim regionie jest asf .I ludzie dalej hodują niezarejestrowane świnie z lewych źródeł ,na własny użytek,ale jak czasem sprzeda jedną czy dwie komus to nic się nie stanie bo przecież zdrowe .Jak hodowla nie zgłoszona to i lekarz oficjalnie nie ma co kontrolować .Choć doskonale wie kto i co.Sasiad na sąsiada donosil nie będzie.Nie ma donosu- nie ma problemu.Male wsie na zadupiu to nawet nie jest polska B a C i D.Tu każdy każdego zna i wszystko wie.Lekarz też ma tu rodzinę to co sobie będzie bruździł.To nie duże zarobkowe hodowle są problemem a takie właśnie małe lewizny.Bo a noz się uda.A jak się nie uda to wtedy krzyk- wybijta dziki bo to ich wina.A nie tego jeden z drugim w tych samych portkach i buciorach lata po tydzień i ma niepewne świnie.I dam sobie rękę uciąć że nie tylko u mnie to tak wygląda.
@WiesniakzPowolania: Powiedz mi ile osób znasz, które dostały odszkodowanie za wybicie stada. Z moich okolic, na kilka wiosek, wśród których mam znajomych to dostali okrągłe zero. Weterynarze są nagdorliwi. Dostają po 1500 zł za wybicie stada i dlatego robią to tak często. W gninie Łuków, Biała Podlaska została garstka ludzi z hodowla świń. Z kolei bliżej granicy, w Radzyniu Podlaskim, gdzie jest inny powiatowy, to jakoś dziwnym trafem nie ma tragedii.
@Pomykacz na prewencyjne wybicie stada nie musisz się zgodzić jak nie ma ogniska asf w jakimś tam promieniu a świnie zdrowe,tylko będą cię nękać potem więc ludzie robią to dla świętego spokoju..Odszkodowania za asf nie dostaniesz jak się okaże że nie przestrzegales bioasekuracji a zwykle w takich miejscach ono występuje.I tak to się kręci.
@WiesniakzPowolania: a wiesz że chłop który sprawdzał u rolników czy mają świnie czy nie chodził od domu do domu od wsi do wsi w tym samym ubraniu i butach? To powiedz mi jaki sens mają te maty itp. Jak łaził i wszędzie gdzie był zostawiał w nowym miejscu.
@WiesniakzPowolania: ale co z tego że rolnik zadba(bo obecnie ci co mają świnie, to muszą tyle spełniać wymagań, że to się kompletnie nie opłaca, tym mniejszym rolnikom) jak przylezie urzędnik i rozniesie po całym powiecie nawet te choroby które nie dotyczą świń. Bo oni łażą i sprawdzają czy masz świnie, a nie czy deklarowałeś że masz.
@oremi u mnie łażą tylko na kontrolę do zgłoszonych hodowli.Albo przy okazji np.innych badań sprawdzają.I jak już mówiłem.To musi dotyczyć wszystkich.Nie tylko rolników.
@WiesniakzPowolania: to nic nie da, żeby to jeszcze była choroba która komuś zagraża... ale tylko świniom
Wiesz jak to działa w polsce. Człowieku my tu o świniach a wleź do szpitala mają klimatyzacje, wentylacje nadciśnieniową, żeby choroby się nie lęgły nie rozprzestrzeniały, a pielęgniarka z urologi pójdzie na luzaku pogadać z koleżanką z kardiologi, i nic je nie zatrzyma. A np przychodzi pielęgniarka do pokoju pacjenta i wkłada rękawiczki ale tylko do ochrony własnej, bo gdyby szła z myślą że chroni kogoś, to po każdym pacjencie by je zmieniała, a ona się przejdzie od po całym oddziale, a potem jeszcze łyżką w szklance zamiesza... to jest wiesz... jak to nazwać... ?
to co to da te wszystkie sprawdzanie i te wszystkie przepisy... jak są martwe, jak umysły
@oremi no ale samo wybicie dzików też nic nie da.W którymś swoim poście opisałem jak to powinno wyglądać żeby zadziałało .Z takim Niemcem jest prościej.Dostaje przykaz i go wykonuje, bo wie że to dla jego dobra, dla dobra sąsiada i kraju-czyli ostatecznie znów dla niego.A większość polskich chłopów powie- a łun mi tu będzie pierdzielil konował jeden-za łojca my tak robili i dobrze było. I chuj.Po dyskusji.
@WiesniakzPowolania: no niestety to wynika z tego, że przez setki lat Polak musiał kombinować aby przetrwać - za zaborów, za wojny, za komuny i tego się nie zmieni. Zresztą wiesz jakie u nas jest prawo. Konstruuje się je tak, żeby te 5% które oszukuje miało trudniej oszukać, bo 95% i tak zrobi jak się im karze... o ile ma to sens.
@WiesniakzPowolania: Tak jak sama bioasekuracja nic nie da, to musi odbyć się jednocześnie, skrajna bioasekuracja i skrajne ograniczanie populacji dzika. Jeżeli tylko jedno z tych działań będzie zastosowane to problem będzie nadal istniał. Wektorem są DZIKI, człowiek nie przeniesie ASF jeżeli nie będzie miał skąd, czy tak podstawowa logika jest dla ciebie nie do pojęcia?
@lobo7626: Świnie mają właściciela a dziki nie i dlatego ludzie nie reagowali - bo świniami się już ktoś zajmował. To tak jakby zobaczyć płaczące dziecko - jak jest z matką to raczej nikt obcy nie podejdzie pomóc, a jakby było samo, to na pewno ktoś by się zainteresował...
@lobo7626: gdyby glebory przestrzegali procedur to ASF się by tak nie panoszył. Jak przyszło co do czego to okazało się, że 75 proc. gleborów posiadajacych świniaki nie przestrzega procedur, m.in,. nie czyści obuwia przed wejsciem do chlewni, a później prtetensja do wszystkich.
Czy glebory niedouczone nie wiedzą, że to cżłowiek przenosi wirusa? Czy moze wierzą, że dzik idzie do chlewni zaliczyć maciorę?
@S0VVA: dziki są państwowe, jakbyś nie wiedział. Więc w myśl twojej teorii, państwo może wybić wszystkie jak chce.
@Airbus: wyobraź sobie że taki dzik buszujący w zbożu może w nim zostać do żniw i w tym czasie zostawić w nim masę swojego materiału genetycznego zarażonego asf. Rolnik zbiera plony i razem z asf zaraża nim swoje świnki.
Przecież ci rolnicy sami są sobie winni. Te dziki przecież nie przynoszą im chorób tylko to oni je wnoszą do gospodarstwa nie dbając o higienę i zabezpieczenie. Specjaliści się wypowiadali, że te gospodarstwa, które stosowały bioasekurację były bezpieczne.
@Howea: Dokładnie. W jakimś programie w tv gość z któregoś uniwersytetu rolniczego mówił, że 3 na 4 rolników nie wdrożyło nawet podstawowych zasad bio asekuracji w swoich gospodarstwach.
@Howea: Jakiej bioasekuracji, o czym ty mówisz? O tym kawałku maty który "dezynfekuje" koła przejeżdżających maszyn? A co ze słomą która wjeżdża z pól na przyczepach? Ogrodzić pola matami żeby dziki słomy nie skaziły? Co z trawą która wjeżdża na gospodarstwa dla np. krów?
@alenacomnielogin_: @ProfesorBigos: @Howea: Nie ma to jak wypowiedzieć się na temat którego się nie zna. ASF przenoszą owady, ptaki, koty i psy. Tego się nie da zabezpieczyć. Nosicielem są DZIKI! Za trudne do zrozumienia?
@CampbellPrice: Rzeczywiście ja się nie znam. Przytaczałem tylko wypowiedź kogoś, kto podobno się zna bardzo dobrze. Ale może ty się znasz lepiej, trudno mi ocenić. A tak z ciekawości, to jak w krótkim czasie przywieziesz z lasu kilkadziesiąt tysięcy martwych dzików, to tym owadom, ptakom, kotom i psom nie będzie łatwiej roznieść choroby po okolicy, bo zwyczajnie będzie bliżej?
@ProfesorBigos: Bliżej do czego? Dziki są nośnikiem, taka locha może mieć nawet ponad 20 młodych w jednym roku. Jeżeli nie będzie dzików przez pewien czas ASF zniknie. Wszystkie fermy gdzie wykryte jest ASF są likwidowane łącznie z ciężarnymi lochami, wybicie dzików z tym skończy
@Howea: Sama bioasekuracja nic nie da. Współczesna technologia nie ma po prostu narzędzi na 100% bezpieczeństwo. I prawdziwe ośrodki walki z ASF w Polsce i (co ważniejsze) EFSA, organizacja unijna zajmująca się obecne walką z ASF tak twierdzi. Bez odstrzału bioasekuracją odwleczemy po prostu czas wybicia całej hodowli świń w Polsce. Jeżeli znasz sposoby na całkowite ograniczenie kontaktu świń podczas ich hodowli z wektorami przenoszenia ASF to chętnie posłucham.
@NoOne3: Hahaha, ale nieśmieszne.
Po pierwsze zgody na polowania są wydawane tylko w niektórych rejonach. Najczęściej tam, gdzie bobry wyrządzają największe szkody.
Po drugie bóbr jest zwierzęciem nocnym, a polskie prawo nie dopuszcza używania sztucznych źródeł światła przy polowaniu. ( w niektórych krajach dopuszczalne).
Po trzecie bobry są zwierzętami wodnymi. Wg szacunków 50% strzelonych na wodzie bobrów idzie na dno. Myśliwy zgłasza wtedy tylko strzał, ale nie zgłasza strzelonej zwierzyny jeśli nie ma pewności czy trafił.
@Prezes_Wykopu:
sierpień 2018 DW 278 zlikwidowano 'aleję lip', ponad 100letnie drzewa
listopad 2018 DW 634 wycięto w listopadzie ponad 70 drzew o obwodzie ponad 200cm na wysokości pierśnicy.
co chwilę wycinają drzewa, a potem zdziwko, że hałas i smog... ( ͡° ʖ̯ ͡°)
@eloar: Drzewa które teraz jeszcze rosną przy drogach pamiętają czasy furmanek żeby koń miał cień. Teraz absolutnie nie powinno być żadnego drzew przy drodze bo furmanki już nie jeżdżą a prędkość pojazdów wzrosła dziesięciokrotnie. Poza tym za każde wycięte drzewo przy drodze sadzi się kilkanaście w lesie. Pas drogowy ma i musi być czysta aby moc spokojnie uciec w razie potrzeby.
@intri: kiedy ostatnio musiałeś "uciekać w razie potrzeby" na pobocze? widziałeś jak się kończą ucieczki na nieutwardzone pobocze? utrata trakcji i wyjazd na pas przeciwnego kierunku, tak więc ¯\_(ツ)_/¯
co do nasadzeń zastępczych, to Mazowiecki Zarząd Dróg Wojewódzkich walczy z gminami aby tych nasadzeń nie realizować i są one zwykle 1 do 1, a nie 1 do kilkanaście jak sugerujesz. Tak więc meh... A co do prędkości... DW 634 w większości przebiega w terenie zabudowanym, gdzie limit wynosi 50km/h, a drzewa były posadzone 70lat temu, w czasach, gdy pojazdy drogowe przekraczały już 100km/h.
Uwielbiam jeździć samochodem i motocyklem. O ile przyjemniej jedzie się w cieniu drzew gdy jest +30stC.
w załączonym linku do Polityki Prywatności przypominamy podstawowe informacje z zakresu przetwarzania danych osobowych dostarczanych przez Ciebie podczas korzystania z naszego serwisu. Zamykając ten komunikat (klikając w przycisk “X”), potwierdzasz, że przyjąłeś do wiadomości wskazane w nim działania.
Polityka plików cookies
Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.
a na prawde bylo to tak...
dodał:
machus666
z nik.gov.pl
-2
pokaż komentarz
Polski chłop nie ma czasu na jakieś durne maty,zmiane ubrań czy mycie rąk .Łojcowie tego nie robili i dobrze było winc wina dzików.
+17
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Rolnicy stosują bioasekurację, bo nie chcą żeby im wybili świnie, oni żyją z hodowli świń
+42
pokaż komentarz
@CampbellPrice chyba w teorii.Bo w praktyce to ja widzę coś zupełnie innego.Bioasekuracje to może stosują duże,profesjonalne chlewnie.Gdzie nie spojrzę tam do świń ma dostęp praktycznie każdy łącznie ze zwierzętami domowymi.Ostatnio do sąsiada przyjechał myśliwy z polowania z tusza dzika żeby mu ją przerobić.Tak to wygląda najczęściej.
-20
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Czyli słusznie zauważyłeś, że gdyby wybili dziki nie byłoby problemu?
+24
pokaż komentarz
@CampbellPrice zabijać masowo zwierzęta bo komuś nie chce się umyć rąk i wytrzeć butów ? Poważnie?
Poza tym natura nie znosi próżni.Na miejsce zabitych dzików we wschodniej Polsce przyjdą na wolne żerowiska zza granicy a tam ASF się panoszy chyba wszędzie.Efekt będzie taki ,że będzie jeszcze gorzej.
-11
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Czy w swojej ignorancji nie pokusił się o zgłębienie tematu? Jaka bioasekuracja zapobiegnie przenoszeniu AFS przez owady czy ptaki? Jak zabezpieczysz łąki z których wożona jest słoma do obór?
+21
pokaż komentarz
@CampbellPrice ja nie muszę zgłębiać bo widzę to na codzień.Badania mówią że wirusa najczęściej roznoszą ludzie i to się pokrywa z moim doświadczeniem.Wszyscy dookoła mają w dupie bioasekuracje.Drugim czynnikiem jest kupowanie okazyjnie niezarejestrowanych swiniakow po okazyjnych cenach z terenów zarażonych.W znanej mi wsi w co drugim gospodarstwie są świnie a pod kontrolą weterynaryjna i okolczykowane są 4 sztuki.Rolnicy są cwani- przeklinają na dziki bo wchodzą im w szkodę ,a koła łowieckie nie są za chętne do wypłacania odszkodowań.Wiec mają wymówkę.Choc populacja dzików powinna być tak czy siak zmniejszona bo jest ich za dużo.Ale problemu ASF to nie rozwiąże
-9
pokaż komentarz
przeklinają na dziki bo wchodzą im w szkodę ,a koła łowieckie nie są za chętne do wypłacania odszkodowań
@WiesniakzPowolania: To może surowo karać koła uchylające się od płacenia za szkody wyżądzone przez swoje dziki?
ja nie muszę zgłębiać bo widzę to na codzień
@WiesniakzPowolania: Nie odpowiedziałeś na pytanie: "Jaka bioasekuracja zapobiegnie przenoszeniu AFS przez owady czy ptaki? Jak zabezpieczysz łąki z których wożona jest słoma do obór?"
+10
pokaż komentarz
@CampbellPrice odpowiadam po raz kolejny- badania mówią że za roznoszenie ASF odpowiada człowiek.reszta to przypadki marginalne
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez autora
-10
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Bzdura, podaj link do takiego badania. Nie da się stwierdzić czy świnia została zarażona przez człowieka czy przez owada który przedostał się do obory przez okno, lub poprzez słomę z pola.
badania mówią że za roznoszenie ASF odpowiada człowiek
@WiesniakzPowolania: Źródłem choroby są dziki, bez nich ani owad, słoma czy jak sobie wyobrażasz człowiek nie przeniesie ASF, czy to takie trudne do zrozumienia?
+18
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Nie wytłumaczysz. Szkoda Twojego czasu.
Swoją drogą nawet Główny Inspektorat Weterynarii w swojej broszurce informuje jak zapobiegać ASF: http://www.wetgiw.gov.pl/nadzor-weterynaryjny/prewencja---jak-ochronic-swinie-przed-asf?fbclid=IwAR3rMEzhnX8yChN7Emrf_v9wznI9gJ6txVHqdGHvYwZAOw7yYjmoEUvv9Ow
A że tam pojawiają się takie pozycje jak:
rezygnacja z udziału w polowaniach;
nie wnoszenie do gospodarstw części dzików;
zachowanie podstawowych zasad higieny:
odkażanie rąk i obuwia,
stosowanie odzieży ochronnej i narzędzi pozostawianych w budynku inwentarskim po zakończeniu prac,
okresowe odkażanie odzieży ochronnej i narzędzi;
zastosowanie mat dezynfekcyjnych na wjazdach i wyjazdach do gospodarstw i przed wejściami do budynków inwentarskich;
uniemożliwienie osobom postronnym (nie zajmującym się zawodowo zwierzętami lub leczeniem zwierząt w danym gospodarstwie) wchodzenia - zwłaszcza po kontakcie z padłą świnią lub dzikiem - do budynków inwentarskich w gospodarstwach, w których utrzymywane są świnie.
To chyba rzeczywiście rolnicy mają problem z przestrzeganiem tak oczywistych rzeczy
+6
pokaż komentarz
@CampbellPrice http://www.3trzy3.pl/artyku%C5%82y/asf-czy-muchy-mog%C4%85-przenosi%C4%87-wirusa_2989/
Tu masz jeden,resztę sobie poszukaj.Dziki owszem są źródłem asf.ale to człowiek je zawleka do chlewni
+15
pokaż komentarz
@CampbellPrice: taaak stosuja, szkoda tylko ze 25% gospodarstw :D .... http://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-realizacji-programu-bioasekuracji-jako-elementu-zwalczania-asf-woj-podlaskie.html
-2
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Przecież jest tam stwierdzone że owady mogą przenosić ASF "Opisana droga zakażenia niekoniecznie jest drogą rozprzestrzeniania się wirusa ASF na duże odległości, aczkolwiek mogłoby to wyjaśniać transmisję wirusa na niewielkie odległości,"
A co ze słomą z pola? Co z kotami/ptakami?
0
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Które badania?
+8
pokaż komentarz
@CampbellPrice: ta, bo dziki potrzebują paszportu i granicy nie przekroczą. A co ze stanem lasów? Bez dzika szkodniki mają super.
+5
pokaż komentarz
@kanapeczka_z_kanapa Masz rację.Znawcy teoretycy co wieś widzieli w agropasji.
Polski chłop oporny jest na wiedzę i zmiany .Myślę że pomógłby obowiązkowy, ogolnopolski program edukacyjny i niezapowiedziane kontrole weterynaryjne w kazdym gospodarstwie a nie tylko wyrywkowe w tych zgłoszonych hodowlach .
-17
pokaż komentarz
To chyba rzeczywiście rolnicy mają problem z przestrzeganiem tak oczywistych rzeczy
@kanapeczka_z_kanapa: Te wskazówki są dla rolników żeby zmniejszyć ryzyko przeniesienia ASF do obory od DZIKÓW, a nie wyeliminowanie zagrożenia. Czy spodziewałeś się że będą tam zalecenia dla ROLNIKÓW żeby szli do lasu i wybili wszystkie dziki? Przecież nie są myśliwymi.
To nie rolnicy są ŹRÓDŁEM ASF tylko dziki, czy to tak skomplikowane do zrozumienia? Chyba rzeczywiście niemcy nie bez powodu mają silną gospodarkę, bo u nich ludzie podchodzą do podobnych tematów pragmatycznie i wybito tam w ostatnim roku 800 tys dzików czyli 4 razy więcej niż w Polsce przy niewiele większej powierzchni kraju. W Polsce niestety ciągle jest dużo takich ignorantów jak Ty myślących życzeniowo że da się skutecznie zabezpieczyć chlewnię.
+12
pokaż komentarz
@CampbellPrice poczytaj zalecenia głównego lekarza weterynarii nt.asf to będziesz wiedział .Wszystko jest tam opisane.
+11
pokaż komentarz
@CampbellPrice jak Niemcowi powiesz że ma stosować bioasekuracje to nie mędrkuje tylko zakłada maty i myje łapy choćby miał tylko świnkę morską.
-1
pokaż komentarz
@Airbus: Skąd taka pewność? Przed 1980, gdy populacja dzika była nieporównywalnie mniejsza "szkodników" było mniej? Obecna ilość dzików wynika z ocieplenia klimatu, nawet jeżeli wrócimy do populacji na poziomie 20tyś sztuk to zmiany nie będą odczuwalne.
-10
pokaż komentarz
taaak stosuja..
@machus666: Bioasekuracja ma zmniejszyć ryzyko nie je zlikwidować. Żeby zlikwidować w 99% ASF należy usunąć jego źródło czyli dziki. Jaka bioasekuracja zapobiegnie ASF przywożonym ze słomą do obór?
-6
pokaż komentarz
Skąd taka pewność? Przed 1980, gdy populacja dzika była nieporównywalnie mniejsza "szkodników" było mniej? Obecna ilość dzików wynika z ocieplenia klimatu, nawet jeżeli wrócimy do populacji na poziomie 20tyś sztuk to zmiany nie będą odczuwalne.
@Jacket: Było ich mniej i nie było ASF. Dziki nie mają naturalnych wrogów i żeby wrócić do ich naturalnej populacji trzeba zintensyfikować odstrzał
0
pokaż komentarz
@CampbellPrice: populacja dzików musi być kontrolowana bo za kilka lat może być ich nawet 1000 razy więcej a wtedy to dziki będą zabijać ludzi a nie odwrotnie
+4
pokaż komentarz
@CampbellPrice na słomie to już się świń za bardzo nie hoduje. Większość to ruszta
-8
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Kolejny dzban, który wypowiada się nie znając sprawy. Absolutnym faktem jest to, że źródłem choroby są dziki. Wszystkie gospodarstwa z trzodą chlewną muszą stosować zasady bioasekuracji. Dziki chodząc po lesie i po polach mogą zostawiać wirus ASF np w zbożu albo sianie, które to potem trafia do gospodarstwa jako pasza. Rolnik wiedząc, że w po lesie mogą chodzić dziki nigdy nie zapuści się do lasu, aby przynieść na sobie wirus ASF, który spowoduje wybicie mu stada. (Sam będąc o zdrowych zmysłach nie wsadziłbyś sobie rąk pod prace hydrauliczną, żeby stracić te ręce i nie móc pracować, prawda?) Kolejny faktem jest to, że powiatowy lekarz weterynarii odwiedzając dziesiątki gospodarstw sam może przenosić chorobę. Kolejny faktem jest to, że znajdując chorą świnie nawet w małym gospodarstwie z tylko jedną świnią nakazuje wybicie całych gospodarstw z trzoda chlewną w promieniu 7km, nawet w tych wielkich gospodarstwach gdzie bioasekuracja jest zachowana w 100%.Ponadto, martwe dziki są znajdywane na drzewach na wysokości paru metrów. Zmniejszenie pogłowia świń w Polsce ma skutek taki, że tania i nafaszerowana antybiotykami wieprzowina przyjeżdża z Belgii. Resztę dopowiedz sobie sam. Dlaczego my Polacy nie możemy myśleć i kombinować w ten sposób, żeby to nasza Polska gospodarka rosła w siłę? Tylko dawać manipulować się zagranicznym mediom, celebrytom, którzy wprowadzają nas w błąd i powodują kłótnie między Polakami?
-6
pokaż komentarz
poczytaj zalecenia głównego lekarza weterynarii nt.asf to będziesz wiedział .Wszystko jest tam opisane.
@WiesniakzPowolania: Ju przecież się do tego odniosłem, nie potraficie wyciągać logicznych wniosków. Każdy powinien wykonać to co należy do jego możliwości specjalizacji i obowiązków. Te wskazówki są dla rolników żeby zmniejszyć ryzyko przeniesienia ASF do obory od DZIKÓW, a nie wyeliminowanie zagrożenia. Czy spodziewałeś się że będą tam zalecenia dla ROLNIKÓW żeby szli do lasu i wybili wszystkie dziki? Przecież nie są myśliwymi. Myśliwi mają zalecenia żeby zmniejszyć populację dzika do jego naturalnych rozmiarów z 1980 roku czyli 50 tys sztuk. Weterynarze mają zalecenia żeby kontrolować świnie w chlewniach na zagrożonych terenach itp itd. Spodziewałeś się że dla myśliwych, weterynarzy i rolników będą te same zalecenia? Może razem mają chodzić na polowania, a myśliwi z rolnikami badać krew świń z okolicznych wiosek? Przemyślałeś to?
-6
pokaż komentarz
ta, bo dziki potrzebują paszportu i granicy nie przekroczą. A co ze stanem lasów? Bez dzika szkodniki mają super.
@Airbus: w 980 było 50 tys dzików czyli 5x mniej i nie było problemu więc dlaczego teraz ma być? W przygranicznych okręgach łowieckich można by regularnie urządzać polowania i po problemie
+6
pokaż komentarz
800 tys dzików czyli 4 razy więcej niż w Polsce
@CampbellPrice: Wypadałoby żebyś podał tą informację jako procent populacji dzików a nie porównał gołe liczby. Populacja dzika w Niemczech jest kilkukrotnie wyższa niż w Polsce, co widać na ten mapce:
http://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/6fpu6q/os_wild_boar_population_density_in_europe_2015/
Jeżeli masz jakieś lepsze dane to śmiało, ale przynajmniej przestań manipulować.
Swoją drogą to niemieccy rolnicy chcą wybicia 70% populacji dzików, gdzie nasi rzucają hasła o wybiciu wszystkich dzików.
http://radiopoznan.fm/informacje/pozostale/rolnicy-blokuja-krajowa-11
http://www.thelocal.de/20180112/farmers-call-for-killing-of-70-percent-of-germanys-wild-boar
Nie mówiąc już o tym, że naukowcy są zdania, że problemem nie są o tyle dziki, co właśnie braki w bioasekuracji:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1777378,1,ministerstwo-srodowiska-pod-presja-rolnikow-chce-wybic-wszystkie-dziki.read
No ale co tam naukowcy mogą wiedzieć, chłopski rozum wie lepiej.
-6
pokaż komentarz
jak Niemcowi powiesz że ma stosować bioasekuracje to nie mędrkuje tylko zakłada maty i myje łapy choćby miał tylko świnkę morską.
@WiesniakzPowolania: Dokładnie, masz rację, ale myśliwy też nie płacze że mu się nie chce i idzie do lasu wykonać swoją część walki z ASF i wybija 800 tys dzików w rok. Nie ma tam też idiotów celebrytów broniących biednych dziczków bo ich społeczeństwo rozumie ryzyko i dba o gospodarkę. W polsce nawet na wykopie znajdą się tacy ignoranci jak ty którzy wiedzą lepiej
+5
pokaż komentarz
@LejTenBeton Rolnicy dostają za tę świnie odszkodowania więc w dupie to mają.I nie mów mi że się nie znam bo mi wystarczy wyjść przed dom i widzę jak to wygląda..twoja teoria moja praktyka.Rolnicy nie chodzą po lasach...dobre sobie:) Maty to ja nie widziałem u nikogo.Dziki owszem są nośnikiem choroby ale to człowiek i jego pies i kot oraz sąsiad i znajomy myśliwy zanosi to do chlewu.Wez ty dzbanie poczytaj trochę o tej chorobie,potem skonfrontuj teorię z praktyką w terenie ,a potem się wypowiadaj .Wirus w potrafi się np w padlinie utrzymać do 1000 dni i jest roznoszony przez inne zwierzęta.Ograniczenie populacji to jedno.Ale bez bioasekuracji gówno da.Wybijesz polskie dziki.Przyjda zarażone ruskie.I tak w koło.
-7
pokaż komentarz
Swoją drogą to niemieccy rolnicy chcą wybicia 70% populacji dzików, gdzie nasi rzucają hasła o wybiciu wszystkich dzików.
@kanapeczka_z_kanapa: W minionych latach odstrzelono więcej niż planuje się na ten rok a populacja i tak rośnie, więc nie wiem skąd źródło że chce się wybić wszystkie dziki. Gdyby planowano odstrzał 700 tys to rozumiem
co właśnie braki w bioasekuracji:
@kanapeczka_z_kanapa: Po raz kolejny odpowiem. Dziki chodząc po lesie i po polach mogą zostawiać wirus ASF np w zbożu albo sianie, które to potem trafia do gospodarstwa jako pasza, jak się przed tym zabezpieczyć? JAk zabezpieczyć się przed owadami/kotami/ptakami?
ŹRÓDŁEM asf są dziki, nie człowiek
źródło: scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net
+5
pokaż komentarz
@CampbellPrice zalecenia,teoria,przemyślenia...a rzeczywistość leży i kwiczy.Bez bioasekuracji nic wybijanie dzików nie da.Chyba że wybijesz wszystkie ,zrobisz zakaz wstępu do lasu dla wszystkich a wzdłuż granicy co 30 m ustawisz myśliwego żeby nic że wschodu chorego nie przyszło
-5
pokaż komentarz
Rolnicy dostają za tę świnie odszkodowania więc w dupie to mają
@WiesniakzPowolania: Widocznie nie mają skoro protestują, bo odbiera im się sposób na życie i niszczy "firme" wybijając lochy i niwecząc dziesiątki lat selekcji osobników.
Dziki owszem są nośnikiem choroby ale to człowiek i jego pies i kot oraz sąsiad i znajomy myśliwy zanosi to do chlewu
@WiesniakzPowolania: A co ze słomą, kukurydzą itd? Gdyby nie dziki to nie byłoby czego przenosić, czego nie rozumiesz?
Wirus w potrafi się np w padlinie utrzymać do 1000 dni i jest roznoszony przez inne zwierzęta.
@WiesniakzPowolania: Czyli taki padnięty dzik zaraża przez 1000 dni, ciągle nie rozumiesz konieczności zmniejszenia populacji dzika do naturalnych 50 tys z 1980 roku?
-5
pokaż komentarz
zalecenia,teoria,przemyślenia...a rzeczywistość leży i kwiczy.Bez bioasekuracji nic wybijanie dzików nie da
@WiesniakzPowolania: I odwrotnie bioasekuracja nic nie da jeżeli agresywnie nie ograniczy się populacji dzika. To działa w obie strony, bo co z tego że 90% rolników zastosuje bioasekuracje jeżeli znajdzie się niedaleko jeden który tego nie zrobi i przez to wybiją świnie u wszystkich w wiosce? Ty będziesz im płacił odszkodowanie i na socjal kiedy odbiera się mu sposób na utrzymanie rodziny? Dobrze byłoby robić w takich tematach referenda i takie dzbany jak Ty które są przeciwne odstrzałowi dzika deklarowałyby że ze swoich pieniędzy będą pokrywały skutki ekonomiczne.
-5
pokaż komentarz
a wzdłuż granicy co 30 m ustawisz myśliwego żeby nic że wschodu chorego nie przyszło
@WiesniakzPowolania: Mniej ekstremalnie, ale to działanie niosące za sobą najmniejsze koszty, to chyba oczywiste.
0
pokaż komentarz
@CampbellPrice a co z lewymi hodowlami? A takich jest masa.Widze że o prawdziwym życiu na wsi i hodowli świń to pojęcie masz zerowe.Ja przynajmniej z własnego doświadczenia wiem o czym mówię a ty teoretyzujesz
-2
pokaż komentarz
a co z lewymi hodowlami?
@WiesniakzPowolania: Oczywiście że takie są, i wyobraź sobie że jest takie wykryte siedlisko z ASF i wszystkim rolnikom w wiosce którzy stosowani bioasekuracje na najwyższym poziomie bo to ich dorobek życia i sposób na utrzymanie rodziny wybijają świnie łącznie z ciężarnymi maciorami dając jakieś grosze. Przecież to kolejny argument za likwidacją źródła ASF czyli agresywną depopulacją dzika.
-1
pokaż komentarz
@CampbellPrice: teraz, zimą tę słome, wozicie?
-2
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Jednym dzbanem na tym watku niestety jesteś Ty, ktory nie ma nic wspólnego ani z praktyka, ani z teorią. Jezeli rolnicy mieliby w dupie, bo mieliby odszkodowania to nie byloby protestow ani takich artykułów, prawda? Tylko siedzieliby cicho i zgarniali kase... Odszkodowanie pokrywa max 5procent strat wszystkich rolnikow. Mam teściów rolników i niestety ale boja sie wychodzic do lasu i do sąsiadów. Maja maty i pelna bioasekuracje. Nikt nie moze wchodzic do chlewni oprocz wlascicieli i ludzi pracujacych tam, rolnicy nie pozwalaja wchodzic nawet weterynarzowi. Koty nie chodza po lasach. Bioasekuracja musi byc. Hiszpania walczyla z asf 35 lat, i wygrala przez wybicie wszystkich dzikow i swin.
+2
pokaż komentarz
@CampbellPrice: ta tabelka to bubel, tutaj analiza: podsylam jeszcze link do artykulu bardzo dobrze omawiajacego dezinformacje, ktora sie obecnie pojawila w mediach: politycy zwyczajnie klamia, bo podniosl sie bardzo duzy krzyk w odpowiedzi na ich debilne pomysly: Polecam ten artykuł: http://www.nienawisc.pl/odstrzal-dzikow-czyli-szum-informacyjny/?fbclid=IwAR1S6tz8PkJRBDzE3T6XDNY5GfquaxpFSXpofF_uw2tsO_oo95k60t--5pg
+1
pokaż komentarz
@CampbellPrice: koty i ptaki nie maja prawa wstepu do chlewni, obowiazkiem rolnika jest zadbanie o to. http://www.agropolska.pl/aktualnosci/polska/psy-i-koty-w-gospodarstwie-prawo-swoje-zycie-swoje,3207.html
+4
pokaż komentarz
@CampbellPrice dobra.Ostatni raz.Jak nie zrozumiesz to już nic nie pomoże i szkoda strzępić ryja. 1. dziki i owady nie przemieszczają się na duże odległości.Jak zarażają to w promieniu kilku km.chory dzik szybko pada.Po kilku dniach .więc daleko nie zajdzie .Na duże odległości przenoszą go sami rolnicy kupując niezarejestrowane świnie i pasze z terenow zarażonych.Bo hehe taniej to co będę wydawał a nóż się uda. 2.Dzik jest nosicielem choroby.i populację należy zredukować z różnych powodów.nie tylko asf.ale do chlewu nie zanosi tego dzik tylko człowiek lub zwierzę domowe.Zakup lewej paszy to też wina człowieka.owady to margines.Szczury w gospodarstwie jak mają co żreć to też nie chodzą po polach i lasach tylko siedzą na miejscu. 3.Samo wybicie dzików bez scislej bioasekuracji nic nie da .Bo przyjdą chore zza granicy.I nie-nie jest wykonalne ustawić wzdluz niej co 30 m.mysliwego 24/h ( ͡° ͜ʖ ͡°) Wniosek- należy zacząć od obowiązkowego programu edukacyjnego,zastosować ścisłą bioasekuracje oraz drakońskie kary za lewe hodowle i nieprzestrzeganie przepisów + regularne kontrole WSZYSTKICH gospodarstw.Zeby rolnikowi nie opłacało się kombinować.Dopiero potem można ograniczyć populację i dodatkowo zobowiązać koła łowieckie do wzmożonej czujności,bo chore dziki beda przechodzić przez granicę i nikt na to nic nie poradzi. I dopiero w takim wydaniu może uda się chorobę opanować. Liczenie na to,że samo wybicie dzików załatwi sprawę to mżonki ignoranta.
+2
pokaż komentarz
@LejTenBeton widocznie są w tej niewielkiej części co się stosuje.Wiekszość tego niestety nie robi.A żeby to zadziałało to muszą to robić wszyscy.
-2
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: wiesniak to ty jestes z zachowania do tego bez wiedzy... To że rolnik na fc nie pozuje w sterylnym ubraniu i na twicie nie opisuje swoich mat dezynfekcyjnych to nie znaczy że ich nie ma tylko znaczy to że masz za mały "aparat poznawczy" - marsz do kąta
-2
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: w sensie masz rację gdzie ty tylko niezarejestrowaną świnie widziałeś no i pokaż mi te "lewe" fabryki karmy dla świń. Chyba żes spod tagu #60groszyzawpisodcargilpasze to nie musisz...
-2
pokaż komentarz
@CampbellPrice: Znowu ta klamliwa tabela? Ona mówi o odstrzale za sezon 2017/2018 który już dawno minął i realnie odstrzelono 300 tysięcy a nie 210 jak pokazuje tabela.
0
pokaż komentarz
@mojo przejedz ty się po mniejszych wioskach na Lubelszczyźnie albo innym województwie i zobacz jak to wygląda w praktyce w terenie zamiast zarzucac brak wiedzy samemu czerpiąc ja z obrazkow w internecie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-1
pokaż komentarz
@mojo jasne- wkopie sąsiadów bo ty chcesz dowodu a mnie ożenią z widłami .Ja żyje w takim miejscu i życie mi miłe.
-2
pokaż komentarz
eraz, zimą tę słome, wozicie?
@kicipuci: ale wiesz że dziki żyją dłużej niż zimę?
0
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: mam rodzine w kilku miejscach na ścianie wschodniej i wiem jak to wygląda- ten co ma hodowlę zarobkową macie wszystko zabezpieczone, umowy na zbyt, na pasze, na ubój (jest tak że rolnik sam sobie nie może ubić świnki) -ten co nie miał. Umów już nie ma świń: uboj zapobiegawczy i nikt nie miał nic do gadania...
+2
pokaż komentarz
@mojo a w moim regionie jest asf .I ludzie dalej hodują niezarejestrowane świnie z lewych źródeł ,na własny użytek,ale jak czasem sprzeda jedną czy dwie komus to nic się nie stanie bo przecież zdrowe .Jak hodowla nie zgłoszona to i lekarz oficjalnie nie ma co kontrolować .Choć doskonale wie kto i co.Sasiad na sąsiada donosil nie będzie.Nie ma donosu- nie ma problemu.Male wsie na zadupiu to nawet nie jest polska B a C i D.Tu każdy każdego zna i wszystko wie.Lekarz też ma tu rodzinę to co sobie będzie bruździł.To nie duże zarobkowe hodowle są problemem a takie właśnie małe lewizny.Bo a noz się uda.A jak się nie uda to wtedy krzyk- wybijta dziki bo to ich wina.A nie tego jeden z drugim w tych samych portkach i buciorach lata po tydzień i ma niepewne świnie.I dam sobie rękę uciąć że nie tylko u mnie to tak wygląda.
0
pokaż komentarz
@mojo: po prostu ten co na tym duzo zarabia, duzo bardziej dba o bioasekuracje.
+1
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: Powiedz mi ile osób znasz, które dostały odszkodowanie za wybicie stada. Z moich okolic, na kilka wiosek, wśród których mam znajomych to dostali okrągłe zero. Weterynarze są nagdorliwi. Dostają po 1500 zł za wybicie stada i dlatego robią to tak często. W gninie Łuków, Biała Podlaska została garstka ludzi z hodowla świń. Z kolei bliżej granicy, w Radzyniu Podlaskim, gdzie jest inny powiatowy, to jakoś dziwnym trafem nie ma tragedii.
+1
pokaż komentarz
@Pomykacz na prewencyjne wybicie stada nie musisz się zgodzić jak nie ma ogniska asf w jakimś tam promieniu a świnie zdrowe,tylko będą cię nękać potem więc ludzie robią to dla świętego spokoju..Odszkodowania za asf nie dostaniesz jak się okaże że nie przestrzegales bioasekuracji a zwykle w takich miejscach ono występuje.I tak to się kręci.
0
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: a wiesz że chłop który sprawdzał u rolników czy mają świnie czy nie chodził od domu do domu od wsi do wsi w tym samym ubraniu i butach? To powiedz mi jaki sens mają te maty itp. Jak łaził i wszędzie gdzie był zostawiał w nowym miejscu.
0
pokaż komentarz
@oremi o tym mówię.bioasekuracja musi być scisla i bezwzględnie przestrzegana.Przez wszystkich.zwlasza lekarzy
-1
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: ale co z tego że rolnik zadba(bo obecnie ci co mają świnie, to muszą tyle spełniać wymagań, że to się kompletnie nie opłaca, tym mniejszym rolnikom) jak przylezie urzędnik i rozniesie po całym powiecie nawet te choroby które nie dotyczą świń. Bo oni łażą i sprawdzają czy masz świnie, a nie czy deklarowałeś że masz.
0
pokaż komentarz
@oremi u mnie łażą tylko na kontrolę do zgłoszonych hodowli.Albo przy okazji np.innych badań sprawdzają.I jak już mówiłem.To musi dotyczyć wszystkich.Nie tylko rolników.
0
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: to nic nie da, żeby to jeszcze była choroba która komuś zagraża... ale tylko świniom
Wiesz jak to działa w polsce. Człowieku my tu o świniach a wleź do szpitala mają klimatyzacje, wentylacje nadciśnieniową, żeby choroby się nie lęgły nie rozprzestrzeniały, a pielęgniarka z urologi pójdzie na luzaku pogadać z koleżanką z kardiologi, i nic je nie zatrzyma. A np przychodzi pielęgniarka do pokoju pacjenta i wkłada rękawiczki ale tylko do ochrony własnej, bo gdyby szła z myślą że chroni kogoś, to po każdym pacjencie by je zmieniała, a ona się przejdzie od po całym oddziale, a potem jeszcze łyżką w szklance zamiesza... to jest wiesz... jak to nazwać... ?
to co to da te wszystkie sprawdzanie i te wszystkie przepisy... jak są martwe, jak umysły
0
pokaż komentarz
@oremi no ale samo wybicie dzików też nic nie da.W którymś swoim poście opisałem jak to powinno wyglądać żeby zadziałało .Z takim Niemcem jest prościej.Dostaje przykaz i go wykonuje, bo wie że to dla jego dobra, dla dobra sąsiada i kraju-czyli ostatecznie znów dla niego.A większość polskich chłopów powie- a łun mi tu będzie pierdzielil konował jeden-za łojca my tak robili i dobrze było. I chuj.Po dyskusji.
-1
pokaż komentarz
@WiesniakzPowolania: no niestety to wynika z tego, że przez setki lat Polak musiał kombinować aby przetrwać - za zaborów, za wojny, za komuny i tego się nie zmieni. Zresztą wiesz jakie u nas jest prawo. Konstruuje się je tak, żeby te 5% które oszukuje miało trudniej oszukać, bo 95% i tak zrobi jak się im karze... o ile ma to sens.
0
pokaż komentarz
no ale samo wybicie dzików też nic nie da
@WiesniakzPowolania: Tak jak sama bioasekuracja nic nie da, to musi odbyć się jednocześnie, skrajna bioasekuracja i skrajne ograniczanie populacji dzika. Jeżeli tylko jedno z tych działań będzie zastosowane to problem będzie nadal istniał. Wektorem są DZIKI, człowiek nie przeniesie ASF jeżeli nie będzie miał skąd, czy tak podstawowa logika jest dla ciebie nie do pojęcia?
+51
pokaż komentarz
Gdzie byliście, jak wybijano nam świnie?
Tym jednym zdaniem zamknałeś dyskusję na temat dzików
-2
pokaż komentarz
@lobo7626: Świnie mają właściciela a dziki nie i dlatego ludzie nie reagowali - bo świniami się już ktoś zajmował. To tak jakby zobaczyć płaczące dziecko - jak jest z matką to raczej nikt obcy nie podejdzie pomóc, a jakby było samo, to na pewno ktoś by się zainteresował...
+18
pokaż komentarz
@lobo7626: gdyby glebory przestrzegali procedur to ASF się by tak nie panoszył. Jak przyszło co do czego to okazało się, że 75 proc. gleborów posiadajacych świniaki nie przestrzega procedur, m.in,. nie czyści obuwia przed wejsciem do chlewni, a później prtetensja do wszystkich.
Czy glebory niedouczone nie wiedzą, że to cżłowiek przenosi wirusa? Czy moze wierzą, że dzik idzie do chlewni zaliczyć maciorę?
-3
pokaż komentarz
@S0VVA: dziki są państwowe, jakbyś nie wiedział. Więc w myśl twojej teorii, państwo może wybić wszystkie jak chce.
@Airbus: wyobraź sobie że taki dzik buszujący w zbożu może w nim zostać do żniw i w tym czasie zostawić w nim masę swojego materiału genetycznego zarażonego asf. Rolnik zbiera plony i razem z asf zaraża nim swoje świnki.
-4
pokaż komentarz
@Airbus a powiedz mi skąd sie bierze papu dla świneczki? A powiedz mi na czym żeruje dziczek? Tak tak powoli powinnieneś połączyć fakty
-3
pokaż komentarz
Przecież ci rolnicy sami są sobie winni. Te dziki przecież nie przynoszą im chorób tylko to oni je wnoszą do gospodarstwa nie dbając o higienę i zabezpieczenie. Specjaliści się wypowiadali, że te gospodarstwa, które stosowały bioasekurację były bezpieczne.
+31
pokaż komentarz
@Howea: Dokładnie. W jakimś programie w tv gość z któregoś uniwersytetu rolniczego mówił, że 3 na 4 rolników nie wdrożyło nawet podstawowych zasad bio asekuracji w swoich gospodarstwach.
+16
pokaż komentarz
@Howea niech dalej łażą po lasach, gdzie są dziki zarażone ASF. A potem wielkie zdziwienie, że mamy świnie do odstrzału.
+7
pokaż komentarz
@Howea: Jakiej bioasekuracji, o czym ty mówisz? O tym kawałku maty który "dezynfekuje" koła przejeżdżających maszyn? A co ze słomą która wjeżdża z pól na przyczepach? Ogrodzić pola matami żeby dziki słomy nie skaziły? Co z trawą która wjeżdża na gospodarstwa dla np. krów?
-3
pokaż komentarz
@alenacomnielogin_: @ProfesorBigos: @Howea: Nie ma to jak wypowiedzieć się na temat którego się nie zna. ASF przenoszą owady, ptaki, koty i psy. Tego się nie da zabezpieczyć. Nosicielem są DZIKI! Za trudne do zrozumienia?
+11
pokaż komentarz
@CampbellPrice: Rzeczywiście ja się nie znam. Przytaczałem tylko wypowiedź kogoś, kto podobno się zna bardzo dobrze. Ale może ty się znasz lepiej, trudno mi ocenić. A tak z ciekawości, to jak w krótkim czasie przywieziesz z lasu kilkadziesiąt tysięcy martwych dzików, to tym owadom, ptakom, kotom i psom nie będzie łatwiej roznieść choroby po okolicy, bo zwyczajnie będzie bliżej?
-7
pokaż komentarz
@ProfesorBigos: Bliżej do czego? Dziki są nośnikiem, taka locha może mieć nawet ponad 20 młodych w jednym roku. Jeżeli nie będzie dzików przez pewien czas ASF zniknie. Wszystkie fermy gdzie wykryte jest ASF są likwidowane łącznie z ciężarnymi lochami, wybicie dzików z tym skończy
+1
pokaż komentarz
@Howea jacy konkretnie specjaliści?
+4
pokaż komentarz
@Howea: Sama bioasekuracja nic nie da. Współczesna technologia nie ma po prostu narzędzi na 100% bezpieczeństwo. I prawdziwe ośrodki walki z ASF w Polsce i (co ważniejsze) EFSA, organizacja unijna zajmująca się obecne walką z ASF tak twierdzi. Bez odstrzału bioasekuracją odwleczemy po prostu czas wybicia całej hodowli świń w Polsce. Jeżeli znasz sposoby na całkowite ograniczenie kontaktu świń podczas ich hodowli z wektorami przenoszenia ASF to chętnie posłucham.
+10
pokaż komentarz
Kiedy odstrzał bobrów?
źródło: d-art.ppstatic.pl
+7
pokaż komentarz
@Ustrojstwo: Niby można dostać zgody, albo nawet miał być odstrzał redukcyjny. Ale cos chyba nie wychodzi.
Bo trudniej jak dzika trafić.
+23
pokaż komentarz
Bo trudniej jak dzika trafić.
@graf_zero: Trzeba być o promil trzeźwiejszym ( ͡° ͜ʖ ͡°) PZŁ się to nie kalkuluje.
+2
pokaż komentarz
@NoOne3: Hahaha, ale nieśmieszne.
Po pierwsze zgody na polowania są wydawane tylko w niektórych rejonach. Najczęściej tam, gdzie bobry wyrządzają największe szkody.
Po drugie bóbr jest zwierzęciem nocnym, a polskie prawo nie dopuszcza używania sztucznych źródeł światła przy polowaniu. ( w niektórych krajach dopuszczalne).
Po trzecie bobry są zwierzętami wodnymi. Wg szacunków 50% strzelonych na wodzie bobrów idzie na dno. Myśliwy zgłasza wtedy tylko strzał, ale nie zgłasza strzelonej zwierzyny jeśli nie ma pewności czy trafił.
Ogólnie bobry są przej?%?ne do polowań.
+10
pokaż komentarz
Kiedys duzo mowiono o wycince drzew rosnacych przy drogach, wyszlo cos z tego?
-16
pokaż komentarz
@Prezes_Wykopu:
sierpień 2018 DW 278 zlikwidowano 'aleję lip', ponad 100letnie drzewa
listopad 2018 DW 634 wycięto w listopadzie ponad 70 drzew o obwodzie ponad 200cm na wysokości pierśnicy.
co chwilę wycinają drzewa, a potem zdziwko, że hałas i smog... ( ͡° ʖ̯ ͡°)
+23
pokaż komentarz
@eloar: Bardzo dobrze że wycinają drzewa przy drogach, mamy ich wystarczająco w lasach
+12
pokaż komentarz
@eloar: parę drzewek przy drodze zatrzyma ci smog?
pokaż spoiler
no chyba, że ktoś rozbije samochód, który będzie niezdatny do jazdy, to przestanie produkować smog
-7
pokaż komentarz
@rrdzony: parę... ponad 70 na odcinku ~3km.... nie zatrzyma, ale każde jedno się liczy. W skali kraju to tysiące drzew.
Średnio typowe drzewo absorbuje odpowiednio 1 tonę dwutlenku węgla na każdy metr sześcienny przyrostu i produkuje przy tym 727 kg tlenu
+12
pokaż komentarz
@eloar: Drzewa które teraz jeszcze rosną przy drogach pamiętają czasy furmanek żeby koń miał cień. Teraz absolutnie nie powinno być żadnego drzew przy drodze bo furmanki już nie jeżdżą a prędkość pojazdów wzrosła dziesięciokrotnie. Poza tym za każde wycięte drzewo przy drodze sadzi się kilkanaście w lesie. Pas drogowy ma i musi być czysta aby moc spokojnie uciec w razie potrzeby.
+4
pokaż komentarz
parę... ponad 70 na odcinku ~3km.... nie zatrzyma, ale każde jedno się liczy. W skali kraju to tysiące drzew.
@eloar: to posadź 10 x tyle kilkaset metrów dalej jako las. Więcej pożytku będzie. A nie jakieś dendrofilskie fetysze tutaj rozpowszechniasz
-5
pokaż komentarz
@intri: kiedy ostatnio musiałeś "uciekać w razie potrzeby" na pobocze? widziałeś jak się kończą ucieczki na nieutwardzone pobocze? utrata trakcji i wyjazd na pas przeciwnego kierunku, tak więc ¯\_(ツ)_/¯
co do nasadzeń zastępczych, to Mazowiecki Zarząd Dróg Wojewódzkich walczy z gminami aby tych nasadzeń nie realizować i są one zwykle 1 do 1, a nie 1 do kilkanaście jak sugerujesz. Tak więc meh... A co do prędkości... DW 634 w większości przebiega w terenie zabudowanym, gdzie limit wynosi 50km/h, a drzewa były posadzone 70lat temu, w czasach, gdy pojazdy drogowe przekraczały już 100km/h.
Uwielbiam jeździć samochodem i motocyklem. O ile przyjemniej jedzie się w cieniu drzew gdy jest +30stC.