@maciekXDDD: Ty tak serio? :D

@maciekXDDD: dlaczego dla ciapatych coś takiego istnieje? podeślij linka do takiego brokera

dlaczego dla ciapatych coś takiego istnieje? podeślij linka do takiego brokera

@cin3k: Wy to naprawdę teraz odkryliście? :)

Istnieje bo nie mogą żyć z lichwy. Tak jak kiedyś żydzi (i chrześcijanie) tylko, że żydzi obeszli to, że nie można brać lichwy od swoich i dlatego zostali zajebistymi bankierami swojego czasu (bo chrześcijanie się tego trzymali nawet).

Oczywiście odbijają sobie to większym spreadem lub prowizjami ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maciekXDDD: ale próbowałeś? bo z tego co czytałem owszem nie mogą żyć z lichwy, ale obchodzą to w jakieś inne sposoby typu rozmaite podatki czy opłaty

@maciekXDDD: o rany o taki wypok nic nie robiłem ;D Bardzo lubię znajdywać takie ciekawostki
Sprawdzał to ktoś? xD

@caribbean: ja próbowałem już dawno temu. Nie znalazłem zaufanego ciapatego na którego mógłbym założyć konto

@maciekXDDD: Nie ma nic za darmo. Broker czy bank to nie instytucja charytatywna. To, ze nie nazywaja tego odsetkami a np. oplata wstepna to nie znaczy ze jest za darmo.

@maciekXDDD: Bank czy broker ktory oferowalby finansowanie za darmo nie ma szans na przetrwanie. Ludzie wyplacaliby “darmowe” srodki i przeplacali do banku gdzie dostaliby za to jakis zwrot. Dokladnie to samo chcesz zrobic z brokerem. Nic z tego nie bedzie, nie istnieje finansowe perpetum mobile.

@maciekXDDD: Nie wierze w darmowe pieniadze. Ale Twoje pieniadze, Twoja sprawa.

@maciekXDDD: Weź eurtry. Im większa różnica stóp procentowych, tym korzystniejsze swapy. Takie zabawy mają szansę działać, ale tylko w przypadku gdy na walucie jest stabilnie, bo jak przychodzi zmienność to musisz mieć dużo rezerwowej kasy na uzupełnianie depo na rachunku który traci.
Poza tym warto też maksymalizować zyski. XTB płaci 33,4 pipsa dziennie za shorta, a BOŚ 39,3 na EURTRY, więc w BOŚ masz 17,6% więcej zysku, a to jest kolosalna różnica.

@maciekXDDD: takie coś ledwo ci zwróci za 2 spready, więc marny z tego zysk.

@maciekXDDD: napisz im że możesz przyjść do ich biura i wypowiedzieć szahade xDDDDD

@maciekXDDD: Nie ma czegos takiego jak zysk bez ryzyka. Jestem pewny, ze jak wdrozysz ta strategie to rzeczywistosc okaze sie inna niz plany.

@maciekXDDD: Jesli da sie “bez ryzyka” uzyskac 200% zwrot to juz dawno wszyscy pobraliby kredyty na 10-15% i zarabiali ponad 185% rocznie. Skoro tak sie nie dzieje to znaczy, ze cos w swoim planowaniu przegapiles.

@maciekXDDD: to powazny argument - nie ma pieniedzy za darmo. Myslisz, ze takie fundusze inwestycyjne czy banki nie maja wiedzy jak inwestowac? Biedni zarabiaja te marne kilka czy kilkanascie procent rocznie podczas gdy moga zarobic 200% rocznie. Przynajmniej Ty tak myslisz.

@maciekXDDD: Nie bede sie z Toba klocil. Przekonaj sie sam.

@maciekXDDD: Alpari ma w tygodniu swapy, ale ich stawki są słabiutkie.

@maciekXDDD: Zobacz jeszcze oanda, bo oni naliczają swap za każdą sekundę, a nie jedna stawka za noc, więc to może być nieco bardziej korzystne do hedża.

@maciekXDDD: Spoko, daj znać. Ja już się tym tematem nieco interesowałem w 2011 roku, ale odpuściłem wtedy bo za duże były koszty przewalutowań, przelewów i utrzymania otwartej pozycji (mowa o długoterminowej pozycji z rachunkiem bez swapów). Nie rozważałem wtedy grania na 3 dniowe swapy, bo nie było aż tak pojebanych stóp procentowych, a spready na takich śmieciach jak TRY były dużo większe.

@maciekXDDD: Jaki swapy dla eurtry mają na tym pepperstone?

@maciekXDDD: A spread?

@maciekXDDD: No to vs BOŚ wychodzi: =-44,8+3*39-25-20=27,2 więc sensownie. Ciekawe czy można doładować revolutem. W drugą stronę, czyli short w pepperze nieco gorzej, bo 16 pipsów, no ale łącznie 43 pipsy tygodniowo, więc i tak spoko.

@maciekXDDD: W domach maklerskich jest pizda od 2012 xD, dlatego ja zmieniłem branżę już w 2014.

@maciekXDDD: daj znać jak idzie

@maciekXDDD: @balbezaur: Sprawdziłem w piątek na demo i wyszło na 0,1 lota 15,5 zł zysku, więc +0,3875% dla zaangażowanych 4400 zł w te przesięwzięcie. Żeby to było bardziej efektywne, trzeba byłoby napisać automat który łapie minimalny spread na pepperstone, bo to cały czas się waha.

@maciekXDDD: Musiałem źle trafić spread. Na peperstone testowałeś na której wersji rachunku?

@maciekXDDD: to scenariusz czy wynik rzeczywisty? Poczekam na wynik rzeczywisty, szczegolnie po wiekszych wahaniach cen.

@Iguan: Ale jakie znaczenie mają wahania cen dla zabezpieczonej pozycji. Tam się liczy tylko spread otwarcia, swapy i spread zamknięcia.

@poczekaj: zobaczymy wyniki rzeczywiste. Ja uwazam, ze nie ma to szans dzialac. Bo inaczej kazdy bank, fundusz inwestycyjny, prywatny inwestor i jego pies juz dawno by tak zrobil zamiast osiagac te marne kilka procent rocznie. Ba, kto nie wzialby kredytu w banku na te kilka % zeby nie wyciagnac kilkaset?

@maciekXDDD: Osiagnij taki wynik w realu, w dluzszym terminie.

@maciekXDDD: no to juz chyba wiem gdzie stracisz te zyski. Liczyles ile beda kosztowaly przewalutowania pozycji na jedna walute?

@maciekXDDD: Zobaczymy w realu czy zmiany kursu i przewalutowanie nie zawali calego planu. Ale zycze powodzenia.

Bo inaczej kazdy bank, fundusz inwestycyjny, prywatny inwestor i jego pies juz dawno by tak zrobil zamiast osiagac te marne kilka procent rocznie.

@Iguan: Oferta brokerów (kasyn) forexowych nie jest skierowana do inwestorów instytucjonalnych, tylko do szaraczków z ulicy i ew. małych firm. Pomimo, że za tymi platformami stoi kapitał instytucji finansowych związanych z inwestycjami, to tego typu usługom bliżej do bukmacherów niż do giełd. Z tej racji powstają pewne nieefektywności, które można próbować wykorzystywać. Sytuacja ze swapami to nie jedyny przykład. Kiedyś można było zarobić krocie na opóźnieniach notowań i innych rozjazdach. Nie myśl, że ja się tym ekscytuję, bo nagle została odkryta żyła złota. Po prostu tłumaczę jak to działa, bo pracowałem przez rok w tego typu instytucji i wiem jak to wygląda od środka. Przy okazji zarobiłem wtedy też kiedyś trochę kasy na dziwacznych nieefektywnych w stosunku do rynku rzeczywistego jednego z polskich brokerów, a skutkiem było wycofanie tego mało popularnego instrumentu z oferty.

Instytucje finansowe podejmują tego typu zagrania i nazywa się to carry trade, tylko z racji zdecydowanie bardziej efektywnego rynku jakim jest rynek międzybankowy nie mogą kosić na tak głupio rozwiązanych punktach swapowych, a tym samym za darmo zabezpieczać ryzyka walutowego.

Zobaczymy w realu czy zmiany kursu i przewalutowanie nie zawali calego planu.

@Iguan: Przewalutowanie można ogarnąć za kilkadziesiat pipsów w revolucie i oczywiście to plus koszty przelewów trzeba uwzględnić. Zmiany kursu nie są problemem, bo akurat 1000 euro na potrzeby otwarcia u brokera zagranicznego 0,2 lota można zabezpieczyć zagraniem shorta eurpln na 0,01 lota.

Też popróbuję i zobaczę co z tego wyjdzie. Akurat w zeszłym roku "uczciwie" zarobiłem na forexie ~30% na swoim rachunku wiec będzie z czego tracić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maciekXDDD

@poczekaj: Wiem jak dzialaja instytucje finansowe (od srodka). Jesli istnialby mozliwosc tak latwego i lukratywnego arbitrazu to juz dawno ktos by tam dzialal. Nie ma szans zeby gdzies dalo sie regularnie wyciagnac kilkadziesiat czy kilkaset procent podczas gdy kredyt kosztuje kilka. To tak nie dziala. I co, myslisz ze broker odmowi otwarcia firmie konta “bo ma za duzo funduszy”? Bez szans.

Mysle, ze ten caly plan diabli wezma przez rozne waluty. Nie ignoruj kosztow przewalutowania czy dodatkowego hedgingu tylko je uczciwie policz. Co sie stanie gdy znaczaco zmieni sie kurs walut? Co sie stanie z Twoimi funduszami? Jak wplynie to na otwarte pozycje? Ile bedzie kosztowalo przeniesienie zyskow do miejsca gdzie mieszkasz? Dlatego mowie - zrob to w realu i wtedy napisz czy naprawde znalazles finansowe perpetum mobile. Ja w to nie wierze.

@poczekaj: Jak to w finansach, wyzszy zwrot to i wyzsze ryzyko.. To nie sa (jesli sa) pieniadze za darmo. Jezeli akceptujesz ryzyko i wierzysz, ze na tym zarobisz - powodzenia. Nie zamierzam sie sprzeczac.

@maciekXDDD: Jak już latasz po egzotycznych brokerach, to zobacz czy nie trafisz gdzieś chftry, bo tam będą jeszcze lepsze swapy.

@maciekXDDD: Testowałeś coś w piątek? Ja byłem poza domem i nie miałem dostępu do swoich demówek.

@maciekXDDD: @poczekaj: Panowie całe równanie się opiera do (3 x swap1 - swap2) - 2 x spread. A te spready u Erdogana to są kosmiczne ( ͡° ͜ʖ ͡°) W tym momencie jak sprawdzałem, to suma spreadów jest wyższa niż różnica swapów, więc się traci na całej zabawie.

Możecie mi wyjaśnić od czego to zależy, że akurat na pozycji krótkiej dla pary USDTRY swap jest dodatni ? Jak to ma się do tego, że stopy procentowe procentowe w Turcji są o wiele wyższe niż w USA ?

@maciekXDDD: Ta właśnie przed chwilą o tym myślałem i doszedłem do tego samego, ale w prostszym języku - Produkcja dolara jest tania - koszt 2% - natomiast lira tureckiego droga - 17 % - więc amerykanie produkują dolary tanim kosztem i sprzedają je z solidną marżą turkom ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Więc swap odzwierciedla tę marże i zawsze będzie wysoki przy sprzedaży waluty z niskimi stopami procentowymi za walutę z wysokimi stopami.

Ale zatem również spread jest tym wyższy, im wyższa jest różnica tych stóp - więc spread jest powiązany ze swapem i brokerzy o tym doskonale wiedzą.

Zatem, żeby nie być stratni to wystarczy, że średnią wartość miesięczną (3 swapy z krótkiej - swap z długiej) będą utrzymywać niższą niż 2 spready.

@maciekXDDD: Rozumiem, czyli trochę takie zarabianie na spóźnialskich, coś w stylu zarabianie na kursie u bukmachera, który nie zdążył obniżyć kursu (chociaż powinien)

@maciekXDDD: Sobie zainstaluję u polecanych brokerów i porównam te spready i swapy. Czyli ten potrójny swap obowiązuje w środy i w piątki ?

@maciekXDDD: To w Polsce dzisiaj najpóźniej o której godzinie muszę kupić i po jakim czasie najwcześniej sprzedać, żeby mi się swapy naliczyły ?

@maciekXDDD: Ale wiesz, że jakby się udało utrzymywać ciągle średni zysk na poziomie 0,4 %, to wtedy po roku grania na środzie masz 23 % zysku z zainwestowanego kapitału początkowego.

Natomiast jakby się grało na środzie i piątku i zysk byłby średnio na takim samym poziomie to będzie to 52% zysku.

@maciekXDDD: No to ja właśnie liczyłem dla procenta składanego, ale bez dźwigni żadnej. Składany w tym wypadku to masz 1,004 ^52. A dla dźwigni to zysk na ile szacujesz ?

Zresztą na dźwigni 1:30 to każdy 1% spadku, to 30 % spadku na kapitale, robi się niebezpiecznie

@maciekXDDD: Sobie to będę zaraz testował. Najlepiej dla boś kontra pepper ? Zainstalowałem demko w pepperze i chujowo bo waluta bazowa w AUD :D

@maciekXDDD: gdzie tę walutę bazową wybieram przy rejestracji na pepperze ? Ja tam widzę tylko podawanie maila, telefonu i jak to podam, to już przysyłają e-mail z danymi do konta z wybraną walutą AUD

@maciekXDDD: a dobra już widzę, trzeba tym plusem dodać :D

@maciekXDDD: a tam jeszcze jakaś prowizja jest domyślnie ustawiona na mforexie 26 zł około na 1 locie dla USDTRY

@maciekXDDD: A jakie były spready dzisiaj przed 20stą ?

@maciekXDDD: Ok, a przy zamykaniu pozycji jak to wygląda ze spreadami ? Jak na jednym brokerze będzie 20 pipsow a na drugim 50 ?

@maciekXDDD: Ale jak kurs się zmieni o więcej niż 2,5 %, to wtedy automatycznie zamyka mi pozycje ?

@maciekXDDD: I wtedy po prostu zapłaci się za spready, możliwe że bez zysku na swapie jeśli nie minęła północ.

@okrim: a coś może się gorszego stać niż duża opłata za spready ?

@maciekXDDD: i w czarnym scenariuszu ile może wynosić opłata za taki spread na 1 locie ?

@maciekXDDD: To w sumie jakby się włożyło 40 koła, to po roku zabawy 12 k zysku i trzeba podatek zapłacić. Czy to jest gra warta świeczki ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maciekXDDD: Lokata to wsadzasz i nic nie musisz robić. A przy forexie to jednak trochę pracy musisz włożyć.

@maciekXDDD: To przy założeniu, że wejdziesz raz w środę po południu gdy są niskie spready, a potem następnego dnia rano sobie pozycje zamkniesz. A dla minimalizacji strat wypadałoby czuwać i zamknąć wcześniej pozycje, gdyby coś się zaczęło odpierdalać.